ديالوگ در وقت اضافه

در پي نوشته من اکثريت شاهد گفتگويي بوديم عمدتا بين دو تن از دوستان. احساس کردم لازم بود که اين مطالب از اين جهت که اين وبلاگ را دقيقا به اين خاطر ساخته ايم که همين ها رو توش بنويسيم به اينجا منتقل بشه و از حالت کامنت خارج و مستقل و مجزا ديده بشه و البته ادامه دهندگان بحث بتوانند اضافه شوند و در آخر اينکه همه مطالب شان را منسجم تر و کامل تر بنويسند. آنچه تا به حالا گفته شد به شرح زير است. تا به لطف دوستان ادامه اش را هم همينجا و با جديت و علاقه ببينيم. تنها لازم مي دونم بگم که بهتر هست که بيشتر سعي در روشن کردن معناي مورد نظر ديده بشه تا تنها نقد موضع مقابل يا تنها دليل هاي خشک و خالي که هم سوء تفاهم آفرين هستند و هم گنگ کننده در ارتباط با مقصود نويسنده. حالا که به هر دليلي اين ديالوگ خفته بيدار شده چه بهتر که درست انجام اش بدهيم. که لزوما در همين حين هم خود انديشيدن و چگونگي آن به فعل در مي آيد و اين خود يکي از بهترين شيوه هاي گفتار مي تواند باشد.فقط ديگر دوستان چه عضو وبلاگ و چه خارج وبلاگ التماس مي کنم که نظر و ايده خودشان را در هر شکل و جنبه و ابعادي که هست ابراز کنند که اگر لحظات آخريني در کار بود در آن لحظات تنها خستگي ذهنمان را پر و يأس سينه مان را خالي نکرده باشد.

ديوار : ایرادی نداره...خیلی هم خوبه...من مطمئنم هر کی گفته اینقدر فکر نکن در حد یه شوخی بوده و گرنه تمام بدبختی ها تو دنیا از همین بی فکریه آدماست.

نيما ( شورشي) : آره زياد فکر نکن. تمام فراموشي ها ، جنگ ها ، تمام توطئه ها و تمام بدبختي هاي بشر از همين زياد فکر فکر کردنه. زياد فکر نکن که فاصله ميگيري از سوژه ات. بيگانه خواهي شد چون با زياد فکر کردن راه به جايي نميبري . نگاه کن ، ببين که چقدر فکر کردن ما ، همين آدماي دور و برت فاصله ايجاد کرده. يا حق. بگو يا حق و بلند بلند بخند. ميبيني که نيازي به فکر کردن نيست.

چوپان دروغگو : توی این متن و همچنین نطرات دوستان گرامی از زیاد فکر کردن گفته شده. سوال من اینه که اصولا مرز زیاد فکر کردن و کم فکر کردن کجاست؟ به چی میگن فکر کردن و به چی مثلا مرور خاطرات! اصلا این زیاد و کم از کجا اومده. راستش من با اینجور خط کشیدن ها مشکل دارم ولی با این موضوع هم موافقم که آدمها از خودشون فرار میکنن. این هم به این خاطره که اینطور تربیت میشن. همه جا بهت یاد میدن که جور دیگه ای باشی و کس دیگه ای ... و در این فراز و نشیب اکثرا آدمها از همدیگر هم فرار میکنن

کاوان( حامد) : فکر!!!!!!

چه قائل به اولويت زماني تفکر داشته باشيم چه تکلم ، فرق انسان با حيوان دقيقا از ديالکتيک اين دو مشخص مي شود. يا شايدم به نوعي شباهت اش.

در هر صورت فکر کردن شرط لازمه انسان بودن ماست. شرطي که بدون آن خود بخود انسانيت مان و شايد موجوديت مان( حتي هويت مان) زير سوال ميرود. در هر صورت ما بايد براي تفکر تعريفي قائل باشيم. که در صورت نداشتن تعريف تبر به دست به جان تفکر ميوفتيم.

چه با لبخند چه بي لبخند!!!!!!!!

پس به اين بيانديشيم که چگونه بيانديشيم!!!!!!!!!

شورشي ( نيما ) : در مورد بحث چگونه انديشيدن در مورد انديشيدن قائل به اصالت چي هستيم؟ تفکر و ذات تفکر؟ اين که خودش نتيجه تفکر هست. من با نظر يکي از دوستان در مورد حد قائل شدن براي رسالت تفکر موافق ام که بحث غير اين سفسطه اي بيش نخواهد بود به منظور درست کردن دستاويزي توهمي البته با چاشني خودفروشي و خيانت به انسانيت با تمام ابعادش. اين هم حاصل حراج عقلايي تفکر هست. زياد فکر نکردن و زياد فکر کردن مسلما مطلوب نخواهد بود ( به دلايلي که گفتم ). ولي در حوزه معنا عقلاني کردن عالم معنا چيزي جز استفاده ابزاري را نخواهد انجاميد. استفاده از چيزي که به علت ملاک قرار دادن تفکر براي دستيابي به آنها ، هنوز ناشناخته مانده و اين راه را براي استفاده و کثافت کاري بشر با پشتوانه ادعاي عقلاني باز مي گذارد. و اينجاست که راز هر لبخندي را نبايد با تفکر مسموم خود کثيف کني. اين لبخندي ست با ساطوري به دست براي نمايان ساختن کالبد پلشت و پوسيده عقل ابزاري ما. بخند و بگو يا حق. ميبيني هيچ نيازي به تفکر کردن در اين حوزه نيست. آخر هم بايد بگم چه آنهايي که لبخندي را به پشتوانه تفکر خود معنا مي کنند و چه آنها که با همين پشتوانه بي معنا مي کنند براي ارضاي نياز هاي خود گام برداشته اند که نتيجه آن دگماتيسم خواهد بود. ( نياز هاي ايدئولوژيکي ) بر همين اساس چگونه انديشيدن در مورد انديشيدن بحثي بيهوده و بي اصل و بن است. انديشه خود حضور دارد. مهم پيدا کردن رسالت انديشه است. البته با لبخند که غير آن ضرورت انديشه زير سوال است.

يا حق

کاوان ( حامد ) : در مقام خنديدن گاهي نوشتن لازم است!!!!!

و گاهي در مقام نوشتن خنديدن!

من نمي دانم دوستان وقتي از فکر کردن حرف ميزنند گويي تعريف شان از فکر کردن و تفکر همانند تعريف شان از استفاده از داروي بيهوشي است که از کم و زياد آن سخن ميارند.

و براي کم و زيادش قضاوتي مي کنند به زعم خودشان غيره ايدئولوژيک و غير ارزشي.

دقيقا آنجايي که به رسالت داشتن تفکر اعتراف مي کنند نشان مي دهد که تفکرشان سرشار از ارزش مداري و ايدئولوژي است با اين تفاوت که ارزش هايشان حاکم مرزهاي عرصه خصوصي شان و ضد ارزش عرصه عمومي شان است و ايدئولوژي شان ترسو در مقام حضور!!!!!!

بيزاري خود را از عقل ابزاري سر مي دهند و از ابزار عالم معنا به مبتذل ترين شکل ممکن بالا مي روند.

مشکل دقيقا در اين است که بيانديشيم که چگونه بيانديشيم. نمي دانم اين قسمت نوشته پيشين که دقيقا کپي اش مي کنم معنايش چه مي تواند باشد؟؟؟؟

" بر همين اساس چگونه انديشيدن در مورد انديشيدن بحثي بيهوده و بي اصل و بن است. انديشه خود حضور دارد. مهم پيدا کردن رسالت انديشه است. البته با لبخند که غير آن ضرورت انديشه زير سوال است. يا حق"

نمي دانم اين شهود از کجا ناشي مي شود و اين پيدا کردن رسالت براي انديشه در کجاي عالم دني از عالم معنا با چتر فرود مي آيد.

شايد دوستان از عالم وحي و عرفان آمده اند که مرا درين باب دخلي نمي تواند باشد!

در اين صورت سوال من از دوست عزيز حق گو اين است ، اين پيدا کردن رسالت براي انديشه چگونه صورت ميگيرد؟؟

به اميد جواب؟؟؟؟

شورشي ( نيما ) : خوشحالم جوش و ولع حامد عزيز رو در مورد نوشتن مي بينم. عزيز من تنها رسالت انديشه اينه که الان نشستيم و داريم براي نوشته هامون نظر ميديم و اونا رو تجزيه و تحليل مي کنيم. اميد داشتم به اينکه با توجه به شناخت من از نوشتم استفاده ابزاري نشه ولي عزيز دلم ، قشنگ من ، من که گفتم هر کي بخواد از عالم معنا تعريفي بده و هرکي بخواد اون رو انکار کنه هر دو به بيراهه رفتن هست. اي کاش يه خورده عمقيتر به همه چي نگاه کني حامدم. در مورد ارزش هاي خصوصي و عمومي و مرزهاي اين دو چيزي دستگيرم نشد ولي از لحاظ روانشناختي اين رو مطمئن ام که يکي از مشکلات و مرض هاي انسان هاي متفکر به معناي ابزاري فکر کردن سرکوب خواسته ها و ارزش هاي شخصي شان در عرصه عمومي ست. و يا در ارتباط با تعداد معدودي از انسان هاست که منجر به انديشيدن شان مي شه که چگونه...يه نوع روسپيگري و خود فروشي در برابر شرايط که باعث ميشه از خودت از اون چيزي که هستي از ذات انسان ( همون تعريفي که خودت از ذات مي کني ) فاصله بگيري و به سمت استفاده ابزاري از انديشيدن بري. بعضي ها پا رو فراتر از اين ميگذارن و آگاهانه با فعل انديشيدن از انديشيدن سوء استفاده مي کنن جهت ارضاي همين عقده هاي فرو خفته. مثال بارز اين شخصيت آدمي مثل خود تو مي تونه باشه که ترس رو پشت تفکر و انديشه پنهان مي کنه. گلم اين ميشه ابتذال. اين ميشه استفاده ابزاري از انديشه انتقادي. تو عکس العمل صرفي. و يا حتي صفري. اميدوارم با توجه به اين قضيه متوجه نوشته هاي قبلي شده باشي. من نه خواستم که از حق سخن بگم و نه خواستم عالم معنا و يا وحي رو براي کسي تعريف کنم و اينو شما بهتر مي دونستيد حامد قشنگم. من فقط آرزوي حقيقت مي کنم هم براي خودم و هم براي ديگران در مورد انديشه هم حرف من همينه. انديشه جزئي از حقيقت کل هست و هرگونه تعريف از چگونه انديشيدن منجر به فساد، ابتذال، و استفاده ابزاري انديشه خواهد شد. آنچه قابل تعريف است همين عقل ابزاري بشر است. اگر تفکري واجد آن نبود مسلما حق است ( البته اين قضيه در مورد روابط انساني صادق است ) و نوشته من در مورد حضور انديشه جوابم رو دادم. حالا از تو آدم به ظاهر شجاع مي خوام به من بگي چطوري ميشه در چگونه انديشيدن انديشيد؟ به اميد درک مطلب از جانب دوست خوبم حامد ( کاوان ).

يا حق

کاوان ( حامد ) : کليات

خوشحالم که انديشه و تفکر مي تواند اينگونه عرصه را تنگ نموده و عدم حقيقت را بر ملا!

هيج وقت در مقام انديشيدن به عکس العمل بسنده نبايد کرد ولي گاهي در مقام اثبات بي لياقتي ، عکس العمل بهترين عمل است.

به نوعي درين عرصه ديالکتيک منفي حداقل نا حقيقت ها را مشخص مي کند. گرچه از حقيقت دم نمي زند. ولي به نظرم در پيدا کردن حقيقت بهترين راه است.

من مشکلم دقيقا با رسالتي ست که دوستان براي تفکر قائل اند. اين رسالت از کجا ناشي مي شود!؟ باز هم تکرار مي کنم. چون نکته در اينجاست. بسياري از دوستان رسالت را از دين وام مي گيرند و به مبتذل ترين شکل ممکن از تفکر ميگريزند! در صورتي که نماده دين به زعم خودشان کتاب هاي آسماني است. کتاب هايي مکتوب!!!!

مکتوب!!!!!

مکتوب!!!!!

زبان و نوشته خود پديده ايست ذاتا منوط به تفکر!!!!

تفکري انساني!

جالب است خداوند عالم معنا وحي خود را مکتوب ( نوشته خود پديده ايست ناشي از تفکر انسان ) به انسان ها عطا مي کند. خداوند اينگونه به تفکر انساني براي رسيدن انسان به عالم معنا بها مي دهد ولي دوستان منادي معنا ( البته بدون تعريف ) تفکر را اينگونه سرکوب مي کنند. تا حدي که براي تفکر رسالتي قائل اند بدون تعريف!

من نمي دانم رسالت مي تواند بدون تعريف باشد يا نه؟ ولي تا آنجايي که مي دانم رسالت خود از نظر معنايي نياز به يک سري المان هايي دارد که متاسفانه دوستان به جاي نشان دادن آنها ( چون حدي براي تفکر قائل اند و بنا به همين ادعا بايد اين را مشخص کنند ) فقط در مقام مدعي العموم باقي مي مانند!

جزئيات ( پانويس آموزشي )

يکي از تعريف هاي تعريف حد قائل شدن است. وقتي ادعا مي کنيم براي تفکر نبايد حد قائل شد چون تبديل به عقل ابزاري مي شود چگونه برايش حد قائليم و رسالت! ( اين دقيقا خودش تعريف و حد است )

جوابيه

در مورد سوالي که مخاطب اش من بودم گويا که در مورد چگونگي انديشيدن به انديشه بود. با تفاسير فوق الذکر بنده فکر کنم مشخص شد که نبايد به گونه اي خاص انديشيد. گونه اي که خيلي از دوستان....

اين خود نتيجه انديشه مي تواند باشد. انديشته به اين که چگونه بيانديشيم. و متناظر اش که چگونه نيانديشيم.